Понятой: необходимость или лишняя формальность?

Обсуждаем вопросы общегражданского права.

Модератор: Angelpsy

Понятой: необходимость или лишняя формальность?

Сообщение PliKo » 03 ноя 2011, 05:17

Создавая данную тему, я исхожу из того, что в уголовном/уголовно-процессуальном праве существует в данной сфере масса вопросов и нестыковок. Опытные специалисты уголовно-правовой сферы говорят о том, что само привлечение понятых - это яркая особенность Российского уголовного права, которая не встречается в большинстве других государств.
Не так давно на одной из конференций по уголовному праву, участвовали немецкие специалисты и следователи соответствующих органов. Они были весьма удивлены наличию подобного явления в нашем УПП. Так, к примеру, один из выступающих, когда вопрос коснулся понятых, задал вполне резонный вопрос о том, эксперты ли это, обучаются ли понятые для выполнения своих обязанностей и какова их роль вообще?
Действительно, следующие факты ставят под вопрос необходимость данной категории участников уголовно-процессуальной деятельности:
- В случае совершения преступления минимум представители четырёх различных ведомств участвуют в осмотре места преступления и сговор между ними весьма сложно представить.
- В момент проведения обыска могут найтись "предметы, похожие на оружие", в которых понятой не разбирается, что даёт возможность найденое выбросить, а что-то "нужное" подложить. В ситуации нахождения патронов и гильз вовсе беда, ведь можно предхявить найденную гильзу от одного оружия, а на деле в заключении эксперта может оказаться абсолютно другая.
- Да и сам понятой, не разбирающийся зачастую в тонкостях уголовного процесса и в том, что приходится наблюдать, не всегда усматривает то, что действительно нужно усмотреть.
- Что уж говорить о возможности личной заинтересованности понятых.

Предполагаю повальный положительный ответ адвокатов и заинтересованных в адвокатской деятельности участников группы, потому, хотел бы, чтобы Вы в своих сообщениях старались объективно оценивать данное явление, а не сдвигаться к той точке зрения, что "Адвокат грамотный и умный должен цепляться за любой пробел и" изъятие его из права"" будет не выгодно".
Аватар пользователя
PliKo
 
Сообщений: 213
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 04:47

Re: Понятой: необходимость или лишняя формальность?

Сообщение PhonoMan » 03 ноя 2011, 08:20

Мне каежтся понятые нужны для административных правонарушений, а для уголовных они действительно будут не компетентны.
Аватар пользователя
PhonoMan
 
Сообщений: 21
Зарегистрирован: 30 мар 2010, 23:14

Re: Понятой: необходимость или лишняя формальность?

Сообщение PliKo » 03 ноя 2011, 08:25

#2
Пётр Громов
То есть, вы хотите сказать, что в административных правонарушениях и нюансах проведения мероприятий, связанных с данными юр.фактами, среднестатистические граждане разбираются?
Аватар пользователя
PliKo
 
Сообщений: 213
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 04:47

Re: Понятой: необходимость или лишняя формальность?

Сообщение Jane1 » 03 ноя 2011, 08:28

Кирилл Делюкин, недавно подобную тему плотно обсуждали, Ольга Кардымон ее создала.
Аватар пользователя
Jane1
 
Сообщений: 390
Зарегистрирован: 29 мар 2010, 12:44

Re: Понятой: необходимость или лишняя формальность?

Сообщение PhonoMan » 03 ноя 2011, 08:29

Я считаю, что разбираться должен тот, против кого пытаются развернуть административное разбирательство. Понятые нужны для него )
Аватар пользователя
PhonoMan
 
Сообщений: 21
Зарегистрирован: 30 мар 2010, 23:14

Re: Понятой: необходимость или лишняя формальность?

Сообщение PliKo » 03 ноя 2011, 08:52

И тогда эти понятые будут говорить, что "представитель органов подбросил при них что-то, либо что-то показывал, но не то, что указано в итоге в деле".
Аватар пользователя
PliKo
 
Сообщений: 213
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 04:47

Re: Понятой: необходимость или лишняя формальность?

Сообщение PhonoMan » 03 ноя 2011, 08:56

Нет, ну просто досмотр личных вещей же должен производиться при двух понятых вроде, да? И протокол досмотра нужен. Ну в общем, такие мелочи, которые милиционер не собирается слышать от "обычного" человека.

Кстати, кто-нибудь требовал подобное от милиционера? Какая реакция? Исполняют ли они просьбы о протоколе (и о его копии по требовнию), о понятых и т.д.? Или злятся и применяют силу? Или забивают болт и отпускают?
Аватар пользователя
PhonoMan
 
Сообщений: 21
Зарегистрирован: 30 мар 2010, 23:14

Re: Понятой: необходимость или лишняя формальность?

Сообщение PliKo » 03 ноя 2011, 09:03

Ну показали тебе - понятому - при личном досмотре мешок с парашком. Ну подписал ты протокол... А потом из порошка для травли крыс (допустим) этот порошок превратился у экспертов в наркотик. Или нашли вы патроны в кармане у товарища, а что за патроны и откуда они - поди каа ты определи потом.
Аватар пользователя
PliKo
 
Сообщений: 213
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 04:47

Re: Понятой: необходимость или лишняя формальность?

Сообщение PhonoMan » 03 ноя 2011, 09:05

дело не в том. если если мы рассматриваем вариант что мент точно что-то подбросит, то с понятым это сделать сложнее. а без понятого проще. разве нет?
Аватар пользователя
PhonoMan
 
Сообщений: 21
Зарегистрирован: 30 мар 2010, 23:14

Re: Понятой: необходимость или лишняя формальность?

Сообщение PliKo » 03 ноя 2011, 09:32

#9
Пётр Громов
Вопрос не в том, что подбросит... Приведу другой пример. На месте преступления идёт осмотр при понятых, найдены вещ-доки, на которых зафиксированы отпечатки пальцев. Ну вписали что зафиксировали, ничего не подбрасывали, а потом выяснилось, что отпечатки, якобы, принадлежат конкретному лицу. Мысль ясна?
Аватар пользователя
PliKo
 
Сообщений: 213
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 04:47

След.

  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Вернуться в Гражданское право

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron